Володимир Орлов, АРМА: бізнес завжди цікавиться ліквідними активами, попри будь-які кризи та пандемію

Володимир Орлов, АРМА: бізнес завжди цікавиться ліквідними активами, попри будь-які кризи та пандемію

АРМА є українським національним агентством, що опікується виявленням, розшуком та управлінням активами, які були одержані від корупційних або інших злочинів. Ця відносно молода інституція в системі державної виконавчої влади зі спеціальним статусом була створена у 2016 році. Однак почала активний регіональний розвиток з вересня 2019.

Про те, яку роль у боротьбі зі злочинністю та корупцією в Україні воно виконує і чим займається, як співпрацює з державою і бізнесом, в якому законодавчому середовищі працює та які перешкоди долає, ми поспілкувалися з начальником Південно-східного міжрегіонального управління АРМА Володимиром Орловим.

Володимире, добігає кінця перший рік вашої роботи в АРМА на посаді очільника Південно-східного міжрегіонального управління. Чого вдалося досягнути?

Володимир Орлов: Так дійсно час летить досить швидко, і хоча рік на посаді начальника Південно-східного міжрегіонального територіального управління (МТУ) АРМА припадає на грудень, можу сказати, що 10 місяців пролетіли як один день. Рік управлінню виповнився у вересні 2020 року.

До виконання обов`язків я приступив, коли в МТУ працювало 6 осіб (разом з керівником), хоча штатна чисельність передбачає 14 осіб. В першу чергу було оголошено конкурси на зайняття вакантних посад і можу констатувати, що незважаючи на пандемію, ми встигли укомплектувати штат потужними спеціалістами. На даний час вже прийнято 10 посадових осіб, які вже пройшли випробувальні терміни. Вважаю, що люди – це основа, тому і почав з цього питання.

Володимир Орлов, АРМА: бізнес завжди цікавиться ліквідними активами, попри будь-які кризи та пандемію

Володимир Орлов,
начальник Південно-східного МТУ АРМА

«На сьогодні наша мета – співпраця з правоохоронними органами як з питань виявлення та розшуку активів, так і щодо передачі арештованих активів в управління нашої Агенції»

По-друге, АРМА – нова інституція серед органів державної влади і тому можу констатувати, що до 2020 року про неї мало було що чути. Хоча Агентство працювало з 2016 року, але територіальні управління були створені у вересні 2019 року. Якщо в столиці правоохоронні органи, суди та деякі представники громадського сектору щось про неї чули, то в регіоні зіткнулися з тим, що відповідні структури навіть не розуміли що це таке.

Тому ми почали проводити роботу в регіоні по ознайомленню з діяльністю АРМА, а саме проводити зустрічі з правоохоронними органами, суддями, інтерв`ю з журналістами, ефіри на телебаченні. Завдання стояло розповісти для  чого ми створені, яких кроків від нас очікувати, які завдання стоять перед нами і чим ми можемо бути корисними як правоохоронним органам, так і бізнесу.

Як для старту, результатами діяльності я задоволений. Є про що звітувати в контексті співпраці з правоохоронцями регіону:

  • 9,4 млн. грн. на депозитних рахунках АРМА в «Ощадбанку»;
  • прийняття та передача в управління 32 залізничних вагонів з 215 (щодо них робота на даний час триває);
  • взагалі по 52 активах здійснено заходи з прийняття їх в управління.

Володимир Орлов, АРМА: бізнес завжди цікавиться ліквідними активами, попри будь-які кризи та пандемію

Володимир Орлов,
начальник Південно-східного МТУ АРМА

«Підвищення швидкості прийняття управлінських рішень допоможе оптимізувати економічну вартість активів і спростити поповнення Державного бюджету України»

Окремої уваги заслуговує ситуація, яка виникла навколо відомого судна НОРД. Халатне ставлення попереднього керівництва до своїх посадових обов’язків призвело до втрати вартості судна, арештованого в рамках кримінального провадження. У зв’язку з тим, що екс-очільники АРМА не визначили відповідальну особу за зберігання, а також фактично не прийняли цей актив. У Підсумку його банально розікрали – зняли все обладнання, яке могли зняти, унаслідок чого воно стало непридатним для подальшого використання.

Під час виконання доручення щодо огляду активу судна СЧС «Норд» виявлено, що адреса зберігання не відповідає фактичному місцезнаходженню. Нами було підготовлено відповідне  повідомлення до територіального управління ДБР (м. Мелітополь) і на сьогоднішній день порушено кримінальне провадження за ознаками злочину, передбаченого ч.1 ст.366 КК України.

Тобто, робота постійно проводиться і на сьогодні наша мета – співпраця з правоохоронними органами як з питань виявлення та розшуку активів, так і щодо передачі арештованих активів в управління АРМА.

Володимир Орлов, АРМА: бізнес завжди цікавиться ліквідними активами, попри будь-які кризи та пандемію

Які є зони розвитку?

Володимир Орлов: Розвиватись завжди є куди. На даний час МТУ не володіє усім потенціалом АРМА. Ми лише є посередниками між правоохоронними органами і бізнесом регіону та центральним апаратом.

По-перше, кадрова складова. Є постанова КМУ від 5 квітня 2014 № 85 (зі змінами та доповненнями), де чітко визначено, що штатна чисельність усіх територіальних управлінь АРМА це 240 осіб, тобто в МТУ це приблизно 40 посадових осіб на кожний регіон. Но поки що віз і нині там.

По-друге, виявлення та розшук активів ми не проводимо самостійно та усім арсеналом Агенції з цього напрямку ми не володіємо (а це приблизно 70 баз даних офіційних і 400 загальнодоступних).

Запит від слідчого/прокурора/детектива не йде напряму до нас, а йде в центральний апарат, хоча на мою думку це неправильно і призводить до затягування строків, ускладнення комунікації. Якби МТУ відпрацьовували завдання самостійно – ефективність була б вищою.

Володимир Орлов, АРМА: бізнес завжди цікавиться ліквідними активами, попри будь-які кризи та пандемію

Володимир Орлов,
начальник Південно-східного МТУ АРМА

«Щодо бізнесу я можу констатувати, на ліквідні активи попит є завжди, попри кризи та пандемію і навіть незважаючи на те, що всі активи АРМА з історією і, як іноді кажуть, «токсичні»»

По-третє, передача активу теж відбувається тільки через головний офіс. Ми тільки оглядаємо актив. Процедури конкурсів також відбуваються в столиці. Хоча якщо зробити певну градацію активів, то нам могли би делегувати  повноваження по роботі щодо цього напрямку.

Підвищення швидкості прийняття управлінських рішень допоможе оптимізувати економічну вартість активів і спростити поповнення Державного бюджету України.

Які плани на наступний рік?

Володимир Орлов: План на наступний рік – це продовження вже існуючого напрямку поповнення депозитного портфелю АРМА. А якщо говорити про масштабні плани, то це все залежить від тих завдань, які перед нами буде ставити керівництво, а також тих повноважень, які отримаємо на наступний рік.

Володимир Орлов, АРМА: бізнес завжди цікавиться ліквідними активами, попри будь-які кризи та пандемію

Коронакриза якось вплинула на роботу АРМА? Цікавість бізнесу до активів сильно просіла?

Володимир Орлов: Пандемія не обійшла нікого, тому не буду казати, що нас вона не торкнулась. Основні досягнення, що на даний момент – увесь особовий склад здоровий і знаходиться на робочому місці. Ми дотримуємось усіх вимог, які ставить нам сьогодення. На початкових етапах ми динамічно укомплектували Управління кваліфікованими кадрами та зберегли їх.

Щодо бізнесу я можу констатувати, що на ліквідні активи попит є завжди, попри кризи та пандемію і навіть незважаючи на те, що всі активи АРМА з історією і, як іноді кажуть, «токсичні».  Ми відкриті до діалогу з бізнесом, хоча і є чимось новим для його представників.

Регіональні відділення АРМА – молода структура. Ваше управління охоплює одразу три області і має кілька ключових векторів взаємодії – правоохоронні органи, місцева влада, суди, бізнес. Наскільки вдалося скоординувати роботу? Які були складнощі?

Володимир Орлов: Так, Південно-східне МТУ АРМА охоплює три області Дніпропетровську, Донецьку та Запорізьку. Наші основні завдання на даний час – це організація взаємодії з усіма гравцями.

Володимир Орлов, АРМА: бізнес завжди цікавиться ліквідними активами, попри будь-які кризи та пандемію

Володимир Орлов,
начальник Південно-східного МТУ АРМА

«Там, де є кримінальні провадження і має місце арешт активів, завжди відбувається певний тиск. Через ЗМІ, або адвокатів, або третіх осіб, які перешкоджають нашій діяльності»

Декілька прикладів. Під головуванням голови Дніпропетровської облдержадміністрації Олександра Бондаренка за участі заступника голови АРМА Володимира Павленка було проведено круглий стіл зі всіма керівниками правоохоронних органів регіону, на якому були висвітлені актуальні питання взаємодії Агентства та всіх зацікавлених осіб Дніпропетровщини.

Результатом цього заходу стала координаційна нарада під головуванням Прокурора  Дніпропетровської області, де ми більш детально розповіли про ту роботу, яку хотілось би налагодити зі всіма правоохоронними органами. Хочу сказати, що вона як раз і дала поштовх до передачі коштів в Управління АРМА, а також достатньої кількості запитів на розшук активів «фігурантів» кримінальних проваджень.

Також, був проведений навчальний семінар для суддів під головуванням директора регіонального відділення Національної школи суддів України Олександра Мартиненка. Це лише частина тої роботи, яка нами щодня проводилась для того, щоб АРМА знали і співпрацювали.

Володимир Орлов, АРМА: бізнес завжди цікавиться ліквідними активами, попри будь-які кризи та пандемію

Люди, чиє майно за рішенням суду передано під патронат АРМА, іноді намагаються чинити тиск на потенційних покупців їхнього майна. Як правоохоронні органи і власне Агентство запобігає цьому?

Володимир Орлов: Там, де є кримінальні провадження і має місце арешт активів, завжди відбувається певний тиск. Це можуть бути публікації негативного змісту в ЗМІ, які носять замовний характер.

Володимир Орлов, АРМА: бізнес завжди цікавиться ліквідними активами, попри будь-які кризи та пандемію

Володимир Орлов,
начальник Південно-східного МТУ АРМА

«Нерідко у  ЗМІ і не тільки, можна побачити коментарі, що АРМА – це така «рейдерська структура», яка «віджимає» у чесних власників їхнє майно без рішення суду. Це маячня, і йде вона від нерозуміння, що таке АРМА»

Спроби власників чинити опір, як АРМА, так і потенційним управителям, як через залучення адвокатів, юристів, так і через спроби третіх осіб перешкоджати законній  діяльності працівників  Агентства мають місце. Опираючись на законодавство, ми вдаємося до переконання. Якщо це не допомагає,  вирішуємо питання у співпраці з органами Національної Поліції.

Наскільки громадяни, чиновники, правоохоронці, політики коректно розуміють функції АРМА? Можливо є міфи, які ви би хотіли розвіяти?

Володимир Орлов: Проблеми з розумінням того, чим і як ми займаємося, дійсно поки що є. Почну з пояснення «азів». Управління активами, згідно із Законом України Про Національне агентство, це реалізація або передача в управління. Тому у нас є 2 шляхи управління:

  • Реалізувати і розмістити кошти на депозитному рахунку в Державному банку;
  • Передати на прозорому конкурсі в управління суб’єкту, який буде зберігати економічну вартість активу, сплачувати податки, заробляти гроші для себе та Державного бюджету.

Нерідко у  ЗМІ і не тільки, можна побачити коментарі, що АРМА – це така «рейдерська структура», яка «віджимає» у чесних власників їхнє майно без рішення суду. Це маячня, і йде вона від нерозуміння, що таке АРМА.

Володимир Орлов, АРМА: бізнес завжди цікавиться ліквідними активами, попри будь-які кризи та пандемію

Володимир Орлов,
начальник Південно-східного МТУ АРМА

«Навіть у частині КПК і власне у Законі України «Про АРМА» є розбіжності, тому керівництво АРМА постійно виступає з законодавчими ініціативами, нормативними актами для приведення їх у відповідність та удосконалення»

Ми не є учасниками кримінального процесу, ми отримаємо ухвалу суду, в якій нам згідно статті 100 КПК, Закону України «Про АРМА» передають в управління активи. Ми не плануємо арешт, ми не спілкуємось з цього приводу з учасниками кримінального провадження. Є ухвала і нам необхідно її виконувати.

Хочу  акцентувати увагу, що я бачив народних обранців, які з трибуни Верховної ради казали – що АРМА антикорупційний орган. Це повна маячня. Національне агентство – це центральний орган виконавчої влади зі спеціальним статусом. Ми не є правоохоронним, антикорупційним органом. І якщо уважно придивитись до назви, а саме «Національне агентство з виявлення, розшуку та управління активами, одержаними від корупційних та інших злочинів»,, то зрозумієте що ми займаємось виявленням, розшуком та управлінням активами не тільки в напрямку корупційних, а в напрямку всіх злочинів.

Тому потрібно розуміти, хто ми, для чого створені і як цей механізм працює для того, щоб говорити про нас, а тим більше надавати йому яку-небудь оцінку.

Володимир Орлов, АРМА: бізнес завжди цікавиться ліквідними активами, попри будь-які кризи та пандемію

Дуже часто можна почути критику на адресу судів і виконавчих органів. З іншого боку, наше законодавство точно не ідеальне і не рідко допускає колізії. Тобто у справах зі схожими обставинами і конфліктами навіть Верховний суд приймає іноді різні рішення. Питання власне таке. Як ви можете оцінити чинне законодавство у сфері, в якій ви працюєте зараз? Що б ви змінили? Чи виступає АРМА взагалі із законодавчими ініціативами?

Володимир Орлов: Як показує практика, чинне законодавство потребує удосконалення. Навіть у частині КПК і власне у Законі України «Про АРМА» є розбіжності, тому керівництво АРМА постійно виступає з законодавчими ініціативами, нормативними актами для приведення їх у відповідність та удосконалення цього напрямку.

Протягом 2020 року було винесено на розгляд Верховної Ради 2 законопроєкти, розроблені народними депутатами спільно з АРМА, в яких було запропоновано деякі зміни. Наприклад, привести у відповідність спеціальний закон (Закон України «Про АРМА» ) з КПК та низькою інших законодавчих актів,  запровадити інститут планування перед арештом, надати АРМА функції зберігання майна, вдосконалити процедуру реалізації арештованого майна, запустити механізм представництва України в міжнародних юрисдикціях, тощо.

Якщо детальніше розглянути оновлення законопроекту, передбачено наступні зміни.  Агентству передаватимуть активи вартістю сукупно понад 200 розмірів прожиткового мінімуму для працездатних осіб, установленого на 1 січня відповідного року. Цей пункт прибирає розбіжність між вимогами Кримінального Процесуального Кодексу і профільним законом про АРМА. Так, зараз КПК визначає вартість активу для передачі в АРМА від 200 прожиткових мінімумів, нині це – 420 400 грн.

Паралельно у профільному законі про АРМА говориться про 200 мінімальних зарплат, тобто – 944 600 грн. Відтак, між КПК і законом є поки неврегульована розбіжність. Запропоновано запровадити інструменти відрахування до бюджету України частини відсотків, нарахованих як плата за користування банком коштами на депозитних рахунках АРМА, а також відсотків від коштів, одержаних від реалізації активів.

Володимир Орлов, АРМА: бізнес завжди цікавиться ліквідними активами, попри будь-які кризи та пандемію

Володимир Орлов,
начальник Південно-східного МТУ АРМА

«Нормально, коли можновладцям задають питання щодо профільних проблем, обговорюють рішення. Але є й зворотний бік медалі. По-перше, частина лідерів громадської думки, активістів і волонтерів виконує замовлення бізнесменів, олігархів і брудних чиновників. Тиск через поливання брудом і поширення фейків – вже класична схема»

Також, з’являється функція зберігання активу, якої раніше не було. Така функція необхідна, для того щоб АРМА могла  після року зберігання повернути актив прокурору, якщо цим активом не можна ефективно управляти. Передбачаються лише виняткові випадки, переважно земельні ділянки, недобудови та витвори мистецтва.

АРМА формально відповідно до профільного закону вже має доступ до Єдиного Реєстру Досудових Розслідувань (ЄРДР), але Офіс Генерального прокурора їм його досі не надає. Новим законом передбачено остаточний доступ АРМА до ЄРДР.

Законопроект зобов’язує правоохоронців протягом 5 днів брати роз’яснення в АРМА – може Агентство нормально управляти активом чи ні. На сьогоднішній день процедура передачі активу до АРМА така: слідчий/прокурор звертаються до суду з клопотанням про передачу активу в Агентство.

Суд виносить ухвалу стосовно передачі активу в АРМА, але АРМА може про це дізнатися лише коли отримає відповідне судове рішення. Іноді Агентству передають щось, чим фізично не можна управляти. Ці зміни надають можливість  Агентству сказати, що, якщо хтось хоче передати йому актив, яким не можна управляти, то краще цього не робити.

Діяльність чиновників та їхні статки привертає увагу журналістів, блогерів, активістів і суспільства в цілому. Іноді це допомагає запобігати злочинам, або викривати їх. Іноді соцмережі та акції використовують для тиску в чиїхось інтересах. Розкажіть про свій досвід?

Володимир Орлов: Якщо розглядати інститути громадського контролю, як формальні, так і на рівні блогосфери – це нормальне явище. Нормально, коли можновладцям задають питання, щодо профільних проблем, обговорюють рішення.

Але є й зворотний бік медалі. По-перше, частина лідерів громадської думки, активістів і волонтерів виконує замовлення бізнесменів, олігархів і брудних чиновників. Тиск через поливання брудом і поширення фейків – вже класична схема. У таких випадках єдина адекватних відповідь іти до суду і домагатися справедливості там. На жаль, на даний момент інших інструментів, які б регулювали діяльність немає, хоча б і не завадили.

Володимир Орлов, АРМА: бізнес завжди цікавиться ліквідними активами, попри будь-які кризи та пандемію

Володимир Орлов,
начальник Південно-східного МТУ АРМА

«Я не дуже часто бачив активістів, які самі б брали участь в конкурсах на посади в Державному управлінні, правоохоронних органах. Набагато легше обслуговувати чиїсь інтереси за гонорар, ніж працювати та намагатися щось змінити. Цим також легко пояснити, чому жоден активіст не хоче декларувати свої статки»

Друга проблема, яка впадає в око – тотальна некомпетентність «диванних експертів». Молоді люди, які тільки закінчили вищі навчальні заклади (якщо взагалі отримали вищу освіту), без досвіду роботи в Державному управлінні, громадському секторі об`єднуються в Громадські організації, спілки і починають «гратися в реформи» і контроль. Вони намагаються зайняти місце у кадрових, конкурсних комісіях, щоб впливати на процес відбору і вирішувати, хто може працювати, в тому чи іншому органі, чи ні, або як взагалі працювати тому чи іншому державному органу. Це несерйозно і завдає шкоді країні.

Я би не був таким категоричний, якщо бачив би в цих блогерах та активістах дійсно професіоналів з досвідом, які розбираються в певних питаннях. Але на жаль ситуація нерідко протилежна.

Стосовно власного досвіду можу сказати, що шлях до того моменту, коли я опинився на цій посаді, був не дуже легким. Зазначу , що конкурс я чесно пройшов  і був визначений переможцем, але під тиском деяких псевдоактивістів попередній Голова АРМА Антон Янчук за надуманими причинами мені відмовив. Зроблено це було не законно.

У підсумку я пройшов шлях через суд і був призначений на посаду, але  на цьому історія не закінчилася – вони намагались тиснути і на нове керівництво.

Володимир Орлов, АРМА: бізнес завжди цікавиться ліквідними активами, попри будь-які кризи та пандемію

Володимир Орлов,
начальник Південно-східного МТУ АРМА

«Успішна реалізація функцій АРМА напряму пов’язана з активністю на міжнародній арені, шляхом співробітництва з міжнародними, міжурядовими організаціями і мережами, діяльність яких спрямована на кооперацію у сфері виявлення, розшуку та управління активами в частині обміну досвідом та інформацією»

Додам, що я не дуже часто бачив активістів, які самі б брали участь в конкурсах на посади в Державному управлінні, правоохоронних органах. Знаєте чому? Я розповім. Набагато легше обслуговувати чиїсь інтереси за гонорар, ніж працювати та намагатися щось змінити. Цим також легко пояснити, чому жоден активіст не хоче декларувати свої статки.

Ви пам’ятаєте який всі ґвалт підняли. Хоча члени кадрових і конкурсних комісій все одно згідно Закону України «Про корупцію» повинні подавати декларацію, але дивлячись на попередню Громадську раду АРМА і на нинішню, я цього не бачу. Мабуть так зручніше і комусь це потрібно.

Країни Європи і США створюють чимало ініціатив, якій мають допомогти Україні боротися з корупцією. Ви брали участь у таких програмах? Як взагалі можете оцінити проекти Заходу у цьому напрямку?

Володимир Орлов: Взагалі ми можемо говорити, що саме створення АРМА було обумовлено виконанням однієї з антикорупційних ініціатив ЄС.

Серед міжнародних антикорупційних ініціатив, з якими співпрацює АРМА, можливо зазначити:

  • Програма ЄС «Антикорупційна ініціатива ЄС в Україні»;
  • Консультаційна місія Європейського Союзу;
  • Конференція держав-учасниць Конвенції ООН проти корупції.

Успішна реалізація своїх функцій та розвиток напрямків діяльності АРМА напряму пов’язана з активністю на міжнародній арені, шляхом співробітництва з міжнародними, міжурядовими організаціями, мережами, діяльність яких спрямована на забезпечення міжнародного співробітництва у сфері виявлення, розшуку та управління активами в частині обміну досвідом та інформацією з питань, пов’язаних з виявленням, розшуком та управлінням активами.

Серед таких організацій та мереж:

  • Європейський поліцейський офіс (Європол). АРМА включено до переліку компетентних органів України, що співпрацюють з Європолом;
  • StAR. Співробітництво спрямоване на припинення практики приховування активів, отриманих від корупційних злочинів;
  • Камденська міжвідомча мережа з питань повернення активів (САRIN). Співробітництво спрямоване на підвищення ефективності зусиль держав-членів у їхній діяльності, спрямованій на позбавлення злочинців незаконних доходів шляхом обміном інформацією та передовим досвідом.
  • Міжвідомча мережа з повернення активів Західної та Центральної Азії (ARIN-WCA). Співробітництво спрямоване на обмін інформацією та найкращою практикою у напрямку розшуку незаконних активів.
  • Міжвідомча мережа з управління активами Балканського регіону (BAMIN). Співробітництво спрямоване на підвищення ефективності управління, продажу та повернення активів, здобутих злочинним шляхом у різних юрисдикціях.
  • Глобальна ініціатива контактних пунктів Інтерполу. Співробітництво спрямоване на обмін інформацією щодо виявлення незаконних активів та сприяння їх поверненню до країн походження.

В цілому, слід зауважити, що антикорупційні проекти інших держав, запропонованих для реалізації в Україні, містять багато позитивних ідей і конкретних дій щодо подолання корупції, що ґрунтуються на багаторічному досвіді цих держав.

АРМА, як приклад успішної реалізації одної з таких ініціатив, має можливість вже сьогодні самостійно розробляти подібного роду антикорупційні ініціативи для України, опираючись на інформацію та використовуючи досвід своїх іноземних колег у зазначеній сфері.

Источник

НАПИСАТИ ВІДПОВІДЬ

введіть свій коментар!
введіть тут своє ім'я